Люди, действительно, стали злее, агрессивнее, враждебнее по отношению к другим? Например, проведенные несколько лет назад исследования Института психологии РАН показали, что с точки зрения агрессии, грубости и ненависти к своему окружению, россияне все же выглядят не очень хорошо.
– Не все так однозначно, для того, чтобы сравнивать, нужны сопоставимые методики. Еще лучше, одна методика – тогда можно сравнивать результаты. А пока, они все разные, – говорит декан факультета психологии Таврической академии КФУ им. В.И. Вернадского, заведующий кафедрой социальной психологии, доктор психологических наук, профессор Евгений Черный.- Я не проводил исследований на эту тему. Утверждать, что наши соотечественники более агрессивны, чем, скажем, венгры или австралийцы, это, извините, как ткнуть пальцем в небо. Я бы не сказал, что мы стали агрессивнее. Во-первых, каждый человек может наблюдать за теми или иными явлениями в рамках доступа к информационной системе. А он у всех разный. Во-вторых, наше окружение, которые мы можем наблюдать , тоже разное. Поэтому, делать выводы, опираясь на не совсем четкие данные, я бы не стал. В своем окружения я не вижу усиления агрессии. И потом, агрессия тоже бывает разная: физическая, эмоциональная, инструментальная, косвенная. И в каждом случае психолог опирается на протокол наблюдения – в какой ситуации агрессия проявилась, в результате чего, кто был участником инцидента и т.д. А голословно заявлять, мол, я чувствую, что такой-то на меня смотрит косо или враждебно, а значит агрессивно, по меньшей мере, не объективно. Может, это результат моей тревоги и даже агрессии, а окружающие люди просто зеркалят мое состояние? Кстати, чтобы доказать это, проводили разные эксперименты. В одном из них, очень известном, использовали, так называемый «двойной слепой метод». По одной из гипотез средство от гипертонии раунатин должно было снизить уровень агрессии. Чтобы проверить это, нашли врача, который жаловался, что его больные шизофренией пациенты, очень агрессивные и его это очень беспокоит. Пациентам стали давать таблетки якобы раунатина, но, ни они, ни доктор не знали, что это – плацебо. Врач вел дневник, в котором через несколько недель записал, что пациенты стали дружелюбнее. А на самом деле, доктор сам стал менее напряженным и тревожным, больные «отзеркалили» это состояние и показались ему более дружественными.
– Говорят, что и дети очень чувствуют, в каком состоянии находится человек, который находится рядом с ними.
– Они очень чувствуют и тревожность, и все наши состояния, и «зеркалят» их и у них возникают подобные. Хотя есть и объективные причины появления у детей, например, тревожности.
-Учитель ударил ученика, тот в свою очередь его. Или, вообще убил, как это случилось в Пермском крае. В СМИ чуть ли не ежедневно сообщают, что один водитель не уступил другому ряд на дороге, тот вышел, достал биту из багажника или даже пневматический пистолет. С точки зрения психологии как можно объяснить такую нетерпимость, злобу?
– Такие сообщения в СМИ случаются. Опять же, прежде, чем делать выводы, надо знать, в каком состоянии были участники конфликта. Возможно, у данного подростка были какие-то психологические травмы, а учительница, что-то «зацепила», естественно, не зная, без задней мысли и дурных намерений. Но, в ассоциативном мышлении подростка «колесики сцепились» и произошла реакция, импульсивная, спонтанная. Это как вариант. Или же этот подросток относится к эпилептоидному типу личности, он мог затаить обиду, аккумулировать ее, замыслить что-то по отношению к учительнице. Систематизированной статистики подобных ЧП нет. Поэтому, надо разбираться, анализировать каждый такой случай. Чтобы говорить о росте агрессии в обществе, надо иметь серьезную методическую базу, репрезентативную выборку, а не делать выводы, что люди стали агрессивнее.
-Возможно, агрессия возникает потому, что человеком движет какой-то страх? Агрессия может быть «заразительной»?
– Много причин могут спровоцировать ее. Бывают случаи, когда идет индукция, то есть люди, особенно в толпе, как бы «заражают» друг друга. Этот феномен в психологии очень хорошо изучен. Начиная от Гюстава Лебона, Габриэля Тарда и других ученых, которые исследовали все негативные стороны толпы, писали о толпе, тайнах массового поведения, начиная с конца 19-го и начала 20-го века. Например, о деиндивидуализации человека в толпе, когда он снимает ответственность с собственного «Я», становится более восприимчивым к нормам группы и ослабляет внутренние барьеры, сдерживающие антисоциальное поведение. С одной стороны толпой можно управлять, манипулировать, а с другой для нее характерны стихийность, она всегда может выйти из-под контроля. Внутри толпы тоже есть свои импульсы. Или, к примеру, такой эффект, как «эмоциональное кружение». Эмоциональная реакции (восхищение, ярость, ненависть и проч.) разворачивается, усиливается, ослабевает и потом вроде бы затихает, но, приходят новые люди и…. Например, в группе людей кто-то рассказал анекдот, все уже почти отсмеялись, но, тут приходит новый человек говорит: а чего это вы так «ржете»? Ему рассказывают этот же анекдот, он смеется, и с ним снова начинают смеяться остальные. Иногда этот эффект встраивают в технологии организации толпы. Например, во время всяких цветных революций, когда в толпу вливаются «свежие люди», которые своими эмоциями, энергией, в том числе и агрессивной, могут поддерживать необходимое состояние толпы. Но, когда дело касается конкретного человека и он не в толпе, проявление агрессии нужно исследовать в каждом конкретном случае. Агрессивная энергия, некая сила, которая «сидит» в человеке тоже ищет выход, и куда ее направить? Можно это сделать? Да.
– Например, пойти рубить дрова, как герой Челентано в известном фильме «Укрощение строптивого»?
– Или как у Владимира Маяковского : «Любить — это значит: в глубь двора вбежать и до ночи грачьей, блестя топором, рубить дрова, силой своей играючи». Энергия любви – тоже энергия, и он ее выбрасывает, канализирует таким образом. Тревожность – тоже энергия, и канализировать ее можно, в том числе манипулируя человеком. Или он сам ее направит куда-то. К примеру, кто-то считает, что такой-то человек его раздражает, а по сути, он сам раздражен потому, что у него внутри что-то «бурлит». Это – косвенная агрессия. А если человек, чувствуя какую-то несправедливость, хочет ее восстановить, но обидчика нет рядом, а может его вообще нет, тогда , как Хердлуфа Бидструпа – он хоть собачку пнет. А она, через какое-то время укусила другого человека, и эта косвенная агрессия может идти по цепочке. Так что корни агрессивного поведения человека могут быть совершенно различными.
– И все же, такое ощущение, что сегодня все границы размыты, все допустимо, позволено. И это тоже как бы открывает дорогу для грубости, хамства, агрессии. Моральные нормы уже не становятся барьером для нее?
– Чем более традиционно общество, тем более устоявшиеся в нем нормы и правила. Но, современное общество, скажем так, постмодернистское, настолько разнообразно, что в нем часто размываются какие-то четкие нормы и правила. Например, раньше не было такой социальной мобильности, как сегодня. «Из грязи – в князи» – было большой редкостью, причем и обратно тоже. И горизонтальная социальная мобильность тоже была минимальной: если, к примеру, в средние века человек был ремесленником, он из этого сословия не уходил. А сейчас можно менять все – профессию, идеологию, может даже мораль. «Из низов», из ниоткуда, можно стать богатым, известным, политиком, кем угодно. Поэтому, современное общество менее нормативно, чем раньше. И даже появилось понятие – «новая нормальность». Более того, смещаются нормы, патологии, в том числе в психологии и отчасти в психиатрии. Например, считается, что у «особых детей»- особый взгляд на мир. Неслучайно даже ребят с синдромом Дауна называют «солнечные дети», они тоже особенные. И взрослые, например, с нарушениями аутистического спектра, тоже. И многие очень хорошие специалисты задаются вопросом: Мы идем к миру, где именно такие люди будут наиболее адекватны? Может быть, действительно, уже сегодня надо ориентироваться как-то иначе, и именно такие люди будут совершать прорывы в науке, технологиях и в других отраслях? Нормы тоже смещаются, и отчасти, нормы морали тоже. Что такое «хорошо» и что такое «плохо»? И теперь, если крошка-сын придет к папе, он ему не обязательно скажет: «От вороны карапуз убежал, заохав. Мальчик этот просто трус. Это очень плохо…». Может лучше иногда пройти мимо, не ввязываться? Полагаю, что эти тенденции размывания абсолютно разных норм будут нарастать.
– То есть о стабильности как таковой лучше и не мечтать?
– Да, хотя это, мягко говоря, неудобно. Например, тем же правящим элитам. Потому что, лучше, когда будут определенные общественные рамки, всякая власть к этому стремится. Это удобно на любом уровне управления: хочется, чтобы люди знали свое место, свои нормы, свои границы. И тогда все будет хорошо. А поскольку люди разные, они демонстрируют свою уникальность, свои особенности и свой протест. И это – вечное противоречие.
– СМИ, фильмы, телешоу могут генерировать агрессию в обществе?
– А в чем сегодня смысл работы, например, СМИ? Чтобы их смотрели, читали и они зарабатывании деньги, аудиторию надо «цеплять» чем-то острым, «жареными фактами» и т.д.. Я как-то пытался посмотреть шоу «За гранью». Увы, не смог. Да, возможно они могут вызывать праведный гнев у зрителей. Но это тоже агрессия, хоть и косвенная, и куда она выльется, кто попадется под горячую руку человеку, посмотревшему такое шоу «За гранью», на кого обрушится его праведный гнев? Может он выплеснет эту праведную энергию на соседа, который бросает окурки с балкона. Может быть совершенно неадекватная реакция, и тогда снова мы будем удивляться: откуда у него столько злобы? Да, есть другие СМИ, телеканалы. Например, я нередко смотрю канал «Культура», где совершенно нет никакой агрессии. Но, есть свой определенный круг зрителей, которые не ждут никаких сенсаций, связанных с агрессией, убийствами и т.д..
– А соцсети, тем более с помощью ИИ, могут провоцировать рост агрессии в обществе?
– Конечно, могут. Наша ментальность: справедливость – это все. Нас так воспитывали, сказки в детстве такие читали, где добро всегда побеждает зло. Но, справедливость она как дождь. Синоптики сказали: завтра будет дождь. Но он может пойти, а может и не пойти. И что мы будем делать? Ничего, подумаем, вроде же обещали… Однако, к справедливости мы так отнестись не можем. Если ее нет, это вызывает раздражение, переходящее в агрессию. В психологии есть теория фрустрации-агрессии. Фрустрация – это психическое состояние, когда какие-то значимые цели, актуальные потребности человек не может достичь, реализовать. И у него возникает состояние фрустрации, недовольства той или иной интенсивности. Одни переживают фрустрацию ярко, другие менее агрессивно, как бы терпят или вообще философски относятся к жизни – всего не получишь, слава Богу за то, что есть. А в соцсетях человек хочет получить больше лайков, подписчиков, иногда люди умеют это монетизировать рекламой и т.д. И для этого, опять же, надо чем-то «зацепить» своих читателей, и лучше всего срабатывает апелляция к тому, что все должно быть справедливо. А если оно несправедливо, это – беспроигрышный вариант вызвать бурные реакции людей.
-Государство может, например, законодательно регулировать информацию в СМИ, соцсетях, которая провоцирует, генерирует агрессию?
– Попробуйте запретить, например, фрустрацию. Это возможно? Нет.
– Агрессия может быть индикатором неблагополучной ситуации в стране, когда, например, миллионы людей живут за чертой бедности?
– А можно сказать, что на нас не влияет окружающая среда? Все влияет, на кого-то больше, на кого-то меньше. У нас миллионами исчисляется количество бедных, хоть оно и сокращается, во всяком случае, по данным статистики. И немало людей предпенсионного возраста, которые знают, что по окончании своей трудовой деятельности будут получать пенсию 20-22 тысячи. Как они к этому относятся? Тревожатся, думают о своем здоровье, чтобы не дай Бог не сломаться, не заболеть … Неопределенность, существующая в социуме по абсолютно разным причинам, может людям не нравиться. Находит это выход? Может человек изменить то, что ему не нравится? Например, один блогер посчитал, что 81 миллиард, который нашли у замгубернатора соседнего с нами региона, даже если бы он каждый месяц зарабатывал по 5 миллионов рублей, понадобилось бы 1000 лет! Что эта информация вызывает у большинства людей? Праведный гнев, то есть агрессию, которая может выплеснуться совершенно не туда. И личностная организация человека также может повлиять на все.
– В этой ситуации, наверное, как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай- лучше контролировать свои эмоции, заниматься воспитанием детей, тем более, они все равно нас, взрослых, во многом копируют?
– Мы можем владеть собой и сдерживать проявление эмоций. Но, они никуда не денутся, они внутри нас и мучают, а иногда сжигают нас. И появляется то, что мы называем психосоматика. Вода дырочку обязательно найдет, и энергия, которая в нас бурлит, тоже обязательно скажется. Речь здесь не о том, что надо просто контролировать эмоции, а о том, как мы воспринимаем себя, мир, жизнь, свободу, смерть и т.д. Это – философия, даже не психология. А вот к какой философии мы приходим в жизни? Иногда это называют мудростью. Насколько люди вообще идут к мудрости? У меня сильные сомнения, это все уникально и единично.
-Иногда дети мудрее взрослых.
-Да, чем младше ребенок, тем меньше у него сформировались социальные установки и стереотипы, поэтому они не сдерживают эмоций, чувств. У них свежее восприятие и непосредственная реакция. Иногда это действительно мудро, иногда – это ограниченность развития. Лучше назвать это детское состояние аутентичностью (подлинностью). Зрелый человек на каком-то этапе своей жизни может преодолеть чрезмерную конформность и позволить себе быть подлинным. И если его когнитивные функции сохранны, то такое состояние приближает его к мудрости. Хотя мудрость – это не сияющая вершина, а процесс и путь.
– И что посоветуете нашим читателям: если агрессия внутри бурлит, лучше не выплескивать ее на окружающих, а сразу идти к психологу или даже к психиатру?
– В каких-то случаях да, не надо стесняться и бояться. Но, некоторые люди справляются сами, поскольку понимают, что агрессия не только опасна для других, но и разрушает изнутри. И они ищут другие каналы реализации этой энергии – в творчестве, спорте, семье, детях, да мало ли чего в жизни есть такого, что помогает направить то, что в тебе бурлит в конструктивное русло. Иногда и психологи не умеют это делать для самих себя, – смеется. – Кстати, те, кто моложе охотно обращаются к специалистам, например, с тем, что они считают какими-то проявлениями депрессивными проявлениями. А поколение 20-летних, так называемые зуммеры, вообще здоровее в этом плане. Например, они очень редко используют алкоголь, поскольку считают, что он никогда никаких проблем не решает, а только отбирает у них свободу – человек становится зависимым от алкоголя. По этой же причине они даже не очень «уходят» а компьютерные игры. Правда, я не знаю, насколько зуммеры ориентированы на переустройство мира и его благополучие, они больше ориентированы на собственную жизнь, чтобы не сделать ее разрушительной.
– То есть у этих молодых людей больше положительной энергии, а не агрессии?
-Да. Они, например, считают, что надо хорошо относиться к природе, людям. В отношении политики зуммеры даже не инфантильны, а индифферентны. Они ориентированы на то, что их жизнь должна быть такой, какой они хотят, поэтому сосредоточены на своей жизни. В то же время эти ребята, например, используют искусственный интеллект в своих целях, более того, считают, что он им не мешает, а помогает. Не знаю, к чему это приведет, поживем, посмотрим.
Беседовала Елена Озерян